鼓/楼/西/戏/剧

DrumTower West Theatre

-戲劇文化的傳播者-

《丽南山的美人》剧照©李晏

今年是演员李梅出演《丽南山的美人》的第8年，8年时间里演员和角色的彼此陪伴是一件非常奢侈的事情，所以李梅也特别珍惜，这种珍惜既体现在她面对排练和演出的“战战兢兢”，也体现在她在这次漫长的对话中字字句句间所透露的真诚。

剧中的角色莫林对李梅有着特殊的意义，一方面，这个非常值得琢磨的角色出现在她短暂地离开表演又重新爱上表演甚至有了更深领悟的关键时刻，另一方面，这个生长在爱尔兰小镇的不善交流的女孩牵连起她童年时对家乡那拉提草原的深刻记忆，在随后的8年中，随着年龄和阅历的增长，李梅不断在角色和剧本中发现着新的风景，那些潜藏在表象之下的深刻之处，这些发现又一次次照进我们在遥远的中国正在经历的现实。

和莫林相伴的这段旅程，如一座桥，接通了她在家乡那拉提草原的童年记忆，接通了她来北京上学爱上话剧开始走上演员之路的职业起点，也接通了她中途短暂离开如今回归之后更长远的未来方向，她想像剧中的搭档冯宪珍一样，不断走出舒适区，不断吸收新血液，努力为观众带来真正有所触动、能照见自己的表演，努力做一个自由而真诚的演员。

也有很多像莫林一样的角色，一旦演过了，就再没离开，总是在某个不经意的时刻跳到她的脑子里，听她不断地“审视”自己，不断地丰富和完善，哪怕那些角色此后再无机会演出，却总还是会在她的心里有更好的呈现方案。

她很感谢那些角色，因为她们教她看见生活表象下更深广、更真实处，也让她变得更善感，更悲悯，更坚强。如今她不仅爱观察人，也爱观察鸟，抑或其他生物，在那些安静的观察里，她似乎看见了更加本质的东西。

采访、撰文|树儿

以下是李梅的自述：

01演到第8年的变化

我演《丽南山的美人》里的莫林到今年是第8年了，一个戏能够常演，演到第8年，这种机会太难得了，尤其对于我们这种非院团内的演员来说，所以我个人其实特别珍惜。

像《战马》我们也演了很多年，演了几百场，但是后来就没再演，挺遗憾的。

《丽南山的美人》每年其实都会演，但你平时即使没在演，这个戏还是会时不时就在你脑海里冒一下，可能你也没有专注地去想它，但是等到再进排练场的时候，你就会突然发现，跟我以前的感受不一样了。

《丽南山的美人》剧照©朱朝晖

我每年都有这种感受，特别是随着年龄的增长，随着你接触的事物的变化，就会不停地看到新东西，每年都会觉得“哎呀，这个东西我以前怎么没想到过”，这种感觉特别强烈。

这次排练我心里其实挺百感交集的，不知道为什么，我好像有一种预感，总觉得可能今年是我最后一次演这部戏了。因为我的年龄已经比角色大了，我在舞台上的形象肯定不如刚开始演的时候了，但我对这个人物的理解又比从前更丰富，那么我能不能以现在的精力，在舞台上很好地呈现出来？我不知道。现在我的精力不如从前了，我以前不会有累的感觉，而且是属于那种精力还蛮旺盛的人，但这一次我就会觉得累，有点演不动了。所以我其实很心酸，也很害怕将来不能再演这个戏了，就更希望能够呈现出触动观众心灵的东西。

02“表演对我的意义不一样了”

其实从2010年在798开店那会儿开始，对于演员这个职业我有点半干半不干的状态。中间接过一部戏，后来就有一段时间没再演戏，直到和鼓楼西剧场以及张彤导演合作过《早餐之前》之后，我才又想要继续做演员，因为表演对我的意义不一样了，我从这里面找到了真正活着的乐趣。

虽然开店也是我的兴趣爱好，我可以和很多艺术家合作，做很多原创的设计，很好玩，但让我真正觉得能做点什么有意义的事情就是从《早餐之前》开始，那是我第一次和鼓楼西合作，也是第一次和张彤导演合作。

我说的那个乐趣来自对人的理解。在《早餐之前》之前，我虽然也排其他的戏，但是好像从来没有真正关注过人性这件事，我感觉我从那时候才真的开始注意人性到底是个什么东西，人到底在想什么，人的差别在哪里，是什么东西造成了这种差别，我想的要比以前细的多的多，而且在想这些的过程中找到了乐趣。

我发现其实看来看去，能够打动你的那个人都是那么复杂，那么脆弱，同时他们又好坚强，就好像你我一样，好剧本就可以把这种真实的人性展示出来。

与此同时，当我们把这种对人的理解通过表演展示在舞台上，让更多的观众感受到，让他们由此对自己的人生有更多的思考，对环境和自己有所理解时，我突然就觉得戏剧对我有了新的意义，而不是说像以前一样就是一份自己喜欢的工作。

从那开始，我接戏的标准就变了，我在看剧本的时候，会首先看是不是在讲人，剧本里是不是充满了对人性的剖析，我愿意通过分析去演绎这个人，这样我就会觉得和这个角色一起工作的这段日子没有白过。也是从《早餐之前》之后，我又和鼓楼西剧场及张彤导演合作了《丽南山的美人》和《人类的声音》。

《早餐之前》剧照

0325岁的编剧马丁·麦克多纳

在接《丽南山的美人》之前我不知道马丁·麦克多纳，但是自从演了《丽南山的美人》之后，我就开始关注他的作品，就被这个人惊到了，写《丽南山的美人》的时候他才25岁，处女作就能写出这种东西来，而且戏剧结构非常之完整，这就是鬼才啊，真的是有的人一辈子都无法企及的，真不知道他是上帝派来的还是魔鬼派来的。

马丁·麦克多纳

第一次读完《丽南山的美人》的剧本后，我都傻眼了，特别抗拒，觉得让我演这样一个角色我是不能接受的，因为我觉得很不美好，甚至很难堪，很残酷，很血淋淋。但是与此同时，我的抗拒也是因为这种真实，真实到让我害怕，让我怀疑，这都是编剧亲身经历过的吗？

他剧本里的台词有一种特性，就是看起来好像啥也没说，就说了点家常话，但是这些家常话连在一起你就会觉得不对，发现它里面有更深层次的东西。所以我们在研究剧本的时候本来想说有没有可以删减的，后来发现每一句话每一个字都无法改动，很有意思。

0425岁的导演张彤

张彤导演这部戏的时候也是25岁，当时我就觉得这真是冥冥之中的安排。我最早和她合作是在《早餐之前》，那时她还在俄罗斯上学，暑假的时候想回国排自己的戏，就找到了鼓楼西剧场。她给李羊朵（鼓楼西戏剧创始人）看了一些资料，包括她当时在俄罗斯上学时排的尤金·奥尼尔的《早餐之前》，她把它从独角戏发展成了一个双人戏，后来鼓楼西戏剧就决定排这个戏，那时羊朵就找了我们。

我第一次见到张彤导演的时候，她话很少，但是不知道为什么，我就觉得她身上可能有我需要学习的东西。

我们第一次合作的时候，她真的给了我很大的帮助，排《早餐之前》的时候，她才二十三四岁，但是看问题却比我深远很多，不仅仅是敏感，在观察人上甚至可以观察到骨子里。

我们在学校上学的时候会做一些人物练习，当你真的到社会上排戏之后，几乎没有人再有时间让你做人物练习，但是张彤导演的工作习惯就是一上来就做人物练习，而且跟我们在学校做的不一样。

我们在学校的时候，如果要排一个戏，老师让你做的人物练习一般也就十到二十分钟，但是张彤导演会给你一个设定，我一般会根据剧本的信息飞速准备一下，在脑子里酝酿一下就开始演，但这些预设的内容充其量演个十到二十分钟就演完了，你会发现导演她不喊停，但是作为这个人物你就得继续行动下去，这个时候你就会大脑一片空白，但是还得继续在舞台上生活。

这个太难了，我们经常是一下午两个小时起步，有的时候我也会感觉都快枯竭了，一下午下来之后真的是精疲力尽，每天都在受这种“折磨”，我们练完了，就会一起聊天，聊聊我通过这一段感受到了什么，又联想到了生活中的什么，她也会说一些东西。

她说的东西让我觉得这不应该是一个小女孩能理解到的，感觉说出这样的话起码是一个40岁以上有很多生活阅历的人，这让我很惊讶。所以后来要排《丽南山的美人》的时候，当羊朵问我和冯宪珍老师觉得谁来导合适时，我们就想起了张彤。

《丽南山的美人》排练现场©蔡园

05从离家到回家

《丽南山的美人》的故事发生在爱尔兰的一座小镇，跟我的家乡有很多共通的地方，都地广人稀，没有什么人可以交流。我们讲一方水土养一方人，真的是只有那样的水土才能出来这样的故事。

剧本里有一句话是佩托说的，说傻子都知道咱们这儿多美啊，后来我们知道这个地儿事实上是爱尔兰的著名风景区，你可以想象那种青山绿水，但它就是没有人，经济发展比较薄弱。

我小时候是在新疆伊犁的那拉提草原长大，现在也是著名的风景区。离你最近的邻居都在对面那个山头，就像戏里面那个小男孩雷蒙来带口信时说的，我走了那么远的路才能来到这里。虽然家里有电话，但基本上形同虚设，没有人给你打电话，你的信息来源就是电视机和收音机。所以所有的东西都是匮乏的，人与人之间的交流也一样。那拉提草原的那段生活留给三四岁的我的记忆非常清晰，有时候也会出现在我的梦中，那个环境中人与人之间那种又远又近的东西对我排《丽南山的美人》很有帮助，它真的跟大城市不一样，所以当我排这部戏的时候，能够相对轻松地碰触到莫林这个人物。

李梅在那拉提草原

我们排练的时候也讨论过，现在有多少人是从小地方来的，我们为什么要离开自己的家乡，因为那里没有更多的机会，我们出来就是找机会来的。有的人经过多年打拼，找到了机会，留下来了，但是也有很多人打拼了一遍，发现不行，还是回去了。

比如说这次疫情也让我看到了很多。我们之前一起合作的很多孩子，都很可爱，很认真，也很热爱表演，结果疫情来了，演出都停了，一下子失去了经济来源，还得交房租，所以很多孩子就只能回老家了，回去干个别的。这中间我也曾经帮别人打包寄过东西，所以心里很难受，无奈，心酸，某种意义上他们和莫林很像，虽然没有受到剧中莫林那种暴力，但是生活已经用它的暴力碾压了你。

其实戏里的莫林也是这样的，她也出去过，但是出去之后被击溃了，所以没有办法，又回来了。她想不想再出去？她肯定想逃离现在这个地方，但是却无处可逃，因为她知道自己没有那个能力，所以无论是出去还是留下来，都是痛苦。

她也特别希望在佩托这根救命稻草出现的时候，能不能够抓住这根救命稻草，但殊不知佩托也在挣扎。

06从看见到悲悯

关于《丽南山的美人》这部戏，一开始的时候我只看到了相恨相杀，所以非常抗拒。但是越往后排，越能看到人与人之间那种互相需要、报团取暖的东西，这时我就会更难受，因为如果要是一片冰冷，也就一片冰冷，可当你看到了这一层温暖的时候，就更觉得冷。

这也是人性当中比较有意思的东西，所以我说我现在就喜欢这种呈现复杂人性的东西，也正是因为复杂，才让人有魅力，让人生动，经琢磨。但是越琢磨心里又会越难受，越难受还越愿意琢磨，超级拧巴。

我现在越来越觉得人活这一辈子挺苦的，得苦中作乐。你看到的越多，心里就会越来越觉得每个人都不容易，太不容易了。所以我现在越来越脆弱，前段时间在飞机上看了《雄狮少年》，看到后面就开始痛哭，里面很多东西特别让我感触。又比如前段时间我还去看了《一个人的莎士比亚》，我以前看过那部戏，但是当我时隔四五年再次在剧场里看到那个演员约瑟夫·格雷夫斯的时候，他那种对人生的理解，以及他这几年的变化，让我心酸得一塌糊涂。不过与此同时也越来越坚强了。

07演过的角色其实从未离开

我现在最懊恼的一件事情就是《丽南山的美人》传播的录像用的还是我们第一次演出的版本，我现在都无法忍受，觉得怎么能演成那样，觉得很多东西很表面。

其实演过的每一个角色你都会时常想起来，然后想我这不对呀，下次要是排练的时候可以怎样怎样，那些念头会不受控制地钻出来，有时候真的可能就是在你切菜的时候，尤其当你爱一个角色的时候，真的就像一个魔障一样，你走不出来。我经常有一种感觉，你爱的那些角色，她从来没有远离过你，她好像就在你身边，不时地捅你一下，让你一下子就回到了那个排演的时候，回到那个人物里面，体验她当时的那些东西，太怪异了。我其实也很享受那个时候，但心里又无比难受。

如果说有一天你真的不再演这个角色了，当这个角色再跳到你脑子的时候，你就会觉得以后可能没有这种机会了，突然好难过，你还有那么多对这个人物的理解，却没有机会把她呈现在舞台上了，就很心酸。

还有一种感受我也挺拧巴的，就是如果我演过某个人物，再看别人演的时候，心里就复杂至极。所以我很少敢去看别人饰演的自己曾经演过的角色。

08开店几年，反而真正学会观察

说回到开店之前，那几年我其实处于一个不知该何去何从的状态。我在上大学之前没有接触过舞台剧，从上大学之后才慢慢知道了话剧，就很喜欢，希望自己能一直演下去。

但是等到毕业之后，就发现演话剧挣得太少了，不足以养活你。刚好这时候也有影视剧找你，但是在拍影视剧的时候，我就发现自己其实极不适应，总觉得自己很被动，不知道为什么在舞台上就会放松，但在镜头前就做不到，这一直很困扰我，所以相对来讲，我还是更喜欢舞台。

那会儿我就告诉自己，可以拍影视，但最好每年也能排一部舞台剧，所以刚毕业那几年我一直在这样要求自己。但是后来你会发现什么事情都有一个圈子。当人家找你演影视剧的时候，发现你在排练，来不了，下次再有什么活儿人家可能就不找你了。或者有一部话剧找你演，发现你正在拍影视剧呢，就弄得自己的时间老打架，我就不知道该怎么个走法了。

后来我成家了，就想，人生嘛，不一定非干一件事，我又不光有一个兴趣爱好，我从小就挺喜欢画个画呀，弄个手工呀，我得找个自己喜欢的事儿，通过这件事儿养活自己，所以就在798开了那家店。

李梅在798的店铺一角微博@蓝天下的软麦

鼓/楼/西/戏/剧

DrumTower West Theatre

-戲劇文化的傳播者-

《丽南山的美人》剧照©李晏

今年是演员李梅出演《丽南山的美人》的第8年，8年时间里演员和角色的彼此陪伴是一件非常奢侈的事情，所以李梅也特别珍惜，这种珍惜既体现在她面对排练和演出的“战战兢兢”，也体现在她在这次漫长的对话中字字句句间所透露的真诚。

剧中的角色莫林对李梅有着特殊的意义，一方面，这个非常值得琢磨的角色出现在她短暂地离开表演又重新爱上表演甚至有了更深领悟的关键时刻，另一方面，这个生长在爱尔兰小镇的不善交流的女孩牵连起她童年时对家乡那拉提草原的深刻记忆，在随后的8年中，随着年龄和阅历的增长，李梅不断在角色和剧本中发现着新的风景，那些潜藏在表象之下的深刻之处，这些发现又一次次照进我们在遥远的中国正在经历的现实。

和莫林相伴的这段旅程，如一座桥，接通了她在家乡那拉提草原的童年记忆，接通了她来北京上学爱上话剧开始走上演员之路的职业起点，也接通了她中途短暂离开如今回归之后更长远的未来方向，她想像剧中的搭档冯宪珍一样，不断走出舒适区，不断吸收新血液，努力为观众带来真正有所触动、能照见自己的表演，努力做一个自由而真诚的演员。

也有很多像莫林一样的角色，一旦演过了，就再没离开，总是在某个不经意的时刻跳到她的脑子里，听她不断地“审视”自己，不断地丰富和完善，哪怕那些角色此后再无机会演出，却总还是会在她的心里有更好的呈现方案。

她很感谢那些角色，因为她们教她看见生活表象下更深广、更真实处，也让她变得更善感，更悲悯，更坚强。如今她不仅爱观察人，也爱观察鸟，抑或其他生物，在那些安静的观察里，她似乎看见了更加本质的东西。

采访、撰文|树儿

以下是李梅的自述：

01演到第8年的变化

我演《丽南山的美人》里的莫林到今年是第8年了，一个戏能够常演，演到第8年，这种机会太难得了，尤其对于我们这种非院团内的演员来说，所以我个人其实特别珍惜。

像《战马》我们也演了很多年，演了几百场，但是后来就没再演，挺遗憾的。

《丽南山的美人》每年其实都会演，但你平时即使没在演，这个戏还是会时不时就在你脑海里冒一下，可能你也没有专注地去想它，但是等到再进排练场的时候，你就会突然发现，跟我以前的感受不一样了。

《丽南山的美人》剧照©朱朝晖

我每年都有这种感受，特别是随着年龄的增长，随着你接触的事物的变化，就会不停地看到新东西，每年都会觉得“哎呀，这个东西我以前怎么没想到过”，这种感觉特别强烈。

这次排练我心里其实挺百感交集的，不知道为什么，我好像有一种预感，总觉得可能今年是我最后一次演这部戏了。因为我的年龄已经比角色大了，我在舞台上的形象肯定不如刚开始演的时候了，但我对这个人物的理解又比从前更丰富，那么我能不能以现在的精力，在舞台上很好地呈现出来？我不知道。现在我的精力不如从前了，我以前不会有累的感觉，而且是属于那种精力还蛮旺盛的人，但这一次我就会觉得累，有点演不动了。所以我其实很心酸，也很害怕将来不能再演这个戏了，就更希望能够呈现出触动观众心灵的东西。

02“表演对我的意义不一样了”

其实从2010年在798开店那会儿开始，对于演员这个职业我有点半干半不干的状态。中间接过一部戏，后来就有一段时间没再演戏，直到和鼓楼西剧场以及张彤导演合作过《早餐之前》之后，我才又想要继续做演员，因为表演对我的意义不一样了，我从这里面找到了真正活着的乐趣。

虽然开店也是我的兴趣爱好，我可以和很多艺术家合作，做很多原创的设计，很好玩，但让我真正觉得能做点什么有意义的事情就是从《早餐之前》开始，那是我第一次和鼓楼西合作，也是第一次和张彤导演合作。

我说的那个乐趣来自对人的理解。在《早餐之前》之前，我虽然也排其他的戏，但是好像从来没有真正关注过人性这件事，我感觉我从那时候才真的开始注意人性到底是个什么东西，人到底在想什么，人的差别在哪里，是什么东西造成了这种差别，我想的要比以前细的多的多，而且在想这些的过程中找到了乐趣。

我发现其实看来看去，能够打动你的那个人都是那么复杂，那么脆弱，同时他们又好坚强，就好像你我一样，好剧本就可以把这种真实的人性展示出来。

与此同时，当我们把这种对人的理解通过表演展示在舞台上，让更多的观众感受到，让他们由此对自己的人生有更多的思考，对环境和自己有所理解时，我突然就觉得戏剧对我有了新的意义，而不是说像以前一样就是一份自己喜欢的工作。

从那开始，我接戏的标准就变了，我在看剧本的时候，会首先看是不是在讲人，剧本里是不是充满了对人性的剖析，我愿意通过分析去演绎这个人，这样我就会觉得和这个角色一起工作的这段日子没有白过。也是从《早餐之前》之后，我又和鼓楼西剧场及张彤导演合作了《丽南山的美人》和《人类的声音》。

《早餐之前》剧照

0325岁的编剧马丁·麦克多纳

在接《丽南山的美人》之前我不知道马丁·麦克多纳，但是自从演了《丽南山的美人》之后，我就开始关注他的作品，就被这个人惊到了，写《丽南山的美人》的时候他才25岁，处女作就能写出这种东西来，而且戏剧结构非常之完整，这就是鬼才啊，真的是有的人一辈子都无法企及的，真不知道他是上帝派来的还是魔鬼派来的。

马丁·麦克多纳

第一次读完《丽南山的美人》的剧本后，我都傻眼了，特别抗拒，觉得让我演这样一个角色我是不能接受的，因为我觉得很不美好，甚至很难堪，很残酷，很血淋淋。但是与此同时，我的抗拒也是因为这种真实，真实到让我害怕，让我怀疑，这都是编剧亲身经历过的吗？

他剧本里的台词有一种特性，就是看起来好像啥也没说，就说了点家常话，但是这些家常话连在一起你就会觉得不对，发现它里面有更深层次的东西。所以我们在研究剧本的时候本来想说有没有可以删减的，后来发现每一句话每一个字都无法改动，很有意思。

0425岁的导演张彤

张彤导演这部戏的时候也是25岁，当时我就觉得这真是冥冥之中的安排。我最早和她合作是在《早餐之前》，那时她还在俄罗斯上学，暑假的时候想回国排自己的戏，就找到了鼓楼西剧场。她给李羊朵（鼓楼西戏剧创始人）看了一些资料，包括她当时在俄罗斯上学时排的尤金·奥尼尔的《早餐之前》，她把它从独角戏发展成了一个双人戏，后来鼓楼西戏剧就决定排这个戏，那时羊朵就找了我们。

我第一次见到张彤导演的时候，她话很少，但是不知道为什么，我就觉得她身上可能有我需要学习的东西。

我们第一次合作的时候，她真的给了我很大的帮助，排《早餐之前》的时候，她才二十三四岁，但是看问题却比我深远很多，不仅仅是敏感，在观察人上甚至可以观察到骨子里。

我们在学校上学的时候会做一些人物练习，当你真的到社会上排戏之后，几乎没有人再有时间让你做人物练习，但是张彤导演的工作习惯就是一上来就做人物练习，而且跟我们在学校做的不一样。

我们在学校的时候，如果要排一个戏，老师让你做的人物练习一般也就十到二十分钟，但是张彤导演会给你一个设定，我一般会根据剧本的信息飞速准备一下，在脑子里酝酿一下就开始演，但这些预设的内容充其量演个十到二十分钟就演完了，你会发现导演她不喊停，但是作为这个人物你就得继续行动下去，这个时候你就会大脑一片空白，但是还得继续在舞台上生活。

这个太难了，我们经常是一下午两个小时起步，有的时候我也会感觉都快枯竭了，一下午下来之后真的是精疲力尽，每天都在受这种“折磨”，我们练完了，就会一起聊天，聊聊我通过这一段感受到了什么，又联想到了生活中的什么，她也会说一些东西。

她说的东西让我觉得这不应该是一个小女孩能理解到的，感觉说出这样的话起码是一个40岁以上有很多生活阅历的人，这让我很惊讶。所以后来要排《丽南山的美人》的时候，当羊朵问我和冯宪珍老师觉得谁来导合适时，我们就想起了张彤。

《丽南山的美人》排练现场©蔡园

05从离家到回家

《丽南山的美人》的故事发生在爱尔兰的一座小镇，跟我的家乡有很多共通的地方，都地广人稀，没有什么人可以交流。我们讲一方水土养一方人，真的是只有那样的水土才能出来这样的故事。

剧本里有一句话是佩托说的，说傻子都知道咱们这儿多美啊，后来我们知道这个地儿事实上是爱尔兰的著名风景区，你可以想象那种青山绿水，但它就是没有人，经济发展比较薄弱。

我小时候是在新疆伊犁的那拉提草原长大，现在也是著名的风景区。离你最近的邻居都在对面那个山头，就像戏里面那个小男孩雷蒙来带口信时说的，我走了那么远的路才能来到这里。虽然家里有电话，但基本上形同虚设，没有人给你打电话，你的信息来源就是电视机和收音机。所以所有的东西都是匮乏的，人与人之间的交流也一样。那拉提草原的那段生活留给三四岁的我的记忆非常清晰，有时候也会出现在我的梦中，那个环境中人与人之间那种又远又近的东西对我排《丽南山的美人》很有帮助，它真的跟大城市不一样，所以当我排这部戏的时候，能够相对轻松地碰触到莫林这个人物。

李梅在那拉提草原

我们排练的时候也讨论过，现在有多少人是从小地方来的，我们为什么要离开自己的家乡，因为那里没有更多的机会，我们出来就是找机会来的。有的人经过多年打拼，找到了机会，留下来了，但是也有很多人打拼了一遍，发现不行，还是回去了。

比如说这次疫情也让我看到了很多。我们之前一起合作的很多孩子，都很可爱，很认真，也很热爱表演，结果疫情来了，演出都停了，一下子失去了经济来源，还得交房租，所以很多孩子就只能回老家了，回去干个别的。这中间我也曾经帮别人打包寄过东西，所以心里很难受，无奈，心酸，某种意义上他们和莫林很像，虽然没有受到剧中莫林那种暴力，但是生活已经用它的暴力碾压了你。

其实戏里的莫林也是这样的，她也出去过，但是出去之后被击溃了，所以没有办法，又回来了。她想不想再出去？她肯定想逃离现在这个地方，但是却无处可逃，因为她知道自己没有那个能力，所以无论是出去还是留下来，都是痛苦。

她也特别希望在佩托这根救命稻草出现的时候，能不能够抓住这根救命稻草，但殊不知佩托也在挣扎。

06从看见到悲悯

关于《丽南山的美人》这部戏，一开始的时候我只看到了相恨相杀，所以非常抗拒。但是越往后排，越能看到人与人之间那种互相需要、报团取暖的东西，这时我就会更难受，因为如果要是一片冰冷，也就一片冰冷，可当你看到了这一层温暖的时候，就更觉得冷。

这也是人性当中比较有意思的东西，所以我说我现在就喜欢这种呈现复杂人性的东西，也正是因为复杂，才让人有魅力，让人生动，经琢磨。但是越琢磨心里又会越难受，越难受还越愿意琢磨，超级拧巴。

我现在越来越觉得人活这一辈子挺苦的，得苦中作乐。你看到的越多，心里就会越来越觉得每个人都不容易，太不容易了。所以我现在越来越脆弱，前段时间在飞机上看了《雄狮少年》，看到后面就开始痛哭，里面很多东西特别让我感触。又比如前段时间我还去看了《一个人的莎士比亚》，我以前看过那部戏，但是当我时隔四五年再次在剧场里看到那个演员约瑟夫·格雷夫斯的时候，他那种对人生的理解，以及他这几年的变化，让我心酸得一塌糊涂。不过与此同时也越来越坚强了。

07演过的角色其实从未离开

我现在最懊恼的一件事情就是《丽南山的美人》传播的录像用的还是我们第一次演出的版本，我现在都无法忍受，觉得怎么能演成那样，觉得很多东西很表面。

其实演过的每一个角色你都会时常想起来，然后想我这不对呀，下次要是排练的时候可以怎样怎样，那些念头会不受控制地钻出来，有时候真的可能就是在你切菜的时候，尤其当你爱一个角色的时候，真的就像一个魔障一样，你走不出来。我经常有一种感觉，你爱的那些角色，她从来没有远离过你，她好像就在你身边，不时地捅你一下，让你一下子就回到了那个排演的时候，回到那个人物里面，体验她当时的那些东西，太怪异了。我其实也很享受那个时候，但心里又无比难受。

如果说有一天你真的不再演这个角色了，当这个角色再跳到你脑子的时候，你就会觉得以后可能没有这种机会了，突然好难过，你还有那么多对这个人物的理解，却没有机会把她呈现在舞台上了，就很心酸。

还有一种感受我也挺拧巴的，就是如果我演过某个人物，再看别人演的时候，心里就复杂至极。所以我很少敢去看别人饰演的自己曾经演过的角色。

08开店几年，反而真正学会观察

说回到开店之前，那几年我其实处于一个不知该何去何从的状态。我在上大学之前没有接触过舞台剧，从上大学之后才慢慢知道了话剧，就很喜欢，希望自己能一直演下去。

但是等到毕业之后，就发现演话剧挣得太少了，不足以养活你。刚好这时候也有影视剧找你，但是在拍影视剧的时候，我就发现自己其实极不适应，总觉得自己很被动，不知道为什么在舞台上就会放松，但在镜头前就做不到，这一直很困扰我，所以相对来讲，我还是更喜欢舞台。

那会儿我就告诉自己，可以拍影视，但最好每年也能排一部舞台剧，所以刚毕业那几年我一直在这样要求自己。但是后来你会发现什么事情都有一个圈子。当人家找你演影视剧的时候，发现你在排练，来不了，下次再有什么活儿人家可能就不找你了。或者有一部话剧找你演，发现你正在拍影视剧呢，就弄得自己的时间老打架，我就不知道该怎么个走法了。

后来我成家了，就想，人生嘛，不一定非干一件事，我又不光有一个兴趣爱好，我从小就挺喜欢画个画呀，弄个手工呀，我得找个自己喜欢的事儿，通过这件事儿养活自己，所以就在798开了那家店。

李梅在798的店铺一角微博@蓝天下的软麦

开店头一年的时候，必须得全情投入，慢慢就离开了戏剧。

但是等所有的事情都步入正轨，开始盈利了，你有了空闲，就开始不满足了，老觉得精神上有需求。可能因为开店那会儿我也在不停地看演出，所以发现自己还是喜欢演出这些事。

正好那个时候史航找我一起读剧本，我就加入了他们读剧本的业余组织，可以定期读读剧本，后来因为他越来越忙，我就开始接替他组织这件事儿。这个活动还挺有意思的，让我接触到了形形色色的戏剧爱好者，也接触到了形形色色的演员。一开始我就是想能够在这个过程中读到新剧本，后来发现锻炼了自己拿起剧本盲读的能力，就是定了一个剧本之后，不去看它，而是等现场凭借第一直觉去表述它。

后来就又有戏开始找我，结果自从演了《早餐之前》，我就觉得太有意思了，我还是得做演员，于是就开始继续演出，接演了《战马》《丽南山的美人》等戏，到后面都没时间管店，那会儿798又让我们搬家，结果实在顾不过来了，就忍痛把店给关了。

开店之前，我其实不太会观察生活，前几天搬家我还找出了上大学时的观察生活笔记，发现自己写的可细致了，但是那时候我虽然在看，但是啥也看不见，你看不到人心，也没有看到他们在想什么，你看到的全是表象。

反而是开店那几年给了我很大的帮助，我是从那时候才彻底把眼睛睁开的，因为每天营业就可以见到形形色色的人，每个人买东西的目的不一样，他们选择的方式不一样，判断也不一样。

举个简单的小例子，有一天店里来了几个外国人，说的也不是英语，我跟他沟通，俩人叽里呱啦，手上还比划着，都不知道对方在说啥，都傻眼了。但突然间我就好像听懂了，明白他要什么了，就去拿了我们设计的冰箱贴，他激动得就给我拥抱，旁边的店员都傻眼了。

我知道那会儿语言已经没有任何帮助，只能全神贯注地观察他的眼神、动作，就突然领会了她的诉求，好神奇。我觉得这才是观察，我从那时候就开始更加注意语言之外的东西。

09“希望做一个获得自由的真诚的演员”

在《丽南山的美人》中演我的妈妈的冯宪珍老师是这一代演员里我非常尊敬的。她在退休后接了《丽南山的美人》这部戏，一般人到了她这个年纪都倾向于做一些安全的选择，或者说就不演戏了，颐养天年，但是冯老师不一样，她愿意跟年轻的后辈合作，因为她看过张彤导演的《早餐之前》，看到了这部戏里很多不同的东西。

我们上学的时候学到的东西，以及后来工作中的经验，它是一笔财富，但与此同时可能也是一种负担。冯老师一直在突破自己，在不停地吸收新的血液，这是我从她身上学到的，我也想朝这个方向去走。

《丽南山的美人》剧照©蔡园

我曾经在一场采访中说过，希望做一个获得自由的真诚的演员。说自由是因为2014年我在天津林兆华戏剧邀请展看陆帕导演的《假面玛丽莲》，当时我在台下都看傻了。为什么呢？作为演员我看戏的时候不会完全被剧情带着走，而是同时会客观地看台上的演员，看哪些是演员自己设计的，哪些是导演给的指示，哪些又是演员自然流露出来的。其实平时都很容易判断出来，但是那次我却无从判断。那一刻我就懵了，从剧场出来后真的就是好几天都处于一个比较崩溃的状态，因为你的表演观念受到了冲击。你会觉得他的演员在台上好自由啊，想干啥就干啥，很洒脱，当有了这种自由之后，你的表演才可能是最生动的，所以我想知道这到底是怎么回事。

后来我的确也争取到了和陆帕导演合作的机会，在《酗酒者莫非》这部戏中。去了之后，我好像知道了一点点。

可能每个演员都希望自己的每一场演出都接近完美，但事实是不可能的，如果自己有了这种想法，它就会成为你的枷锁，是这种东西箍住了你。比如你今天突然有了一个灵光乍现的东西，第二天还想复制它，但是一复制就糟了，所以这就成为一个特别矛盾的东西，会让你特别挫败，这样你就越来越不自由了。

和陆帕导演合作的时候，有一天他的一句话让我明白了，不要怕失败，也不要怕今天的状态没有昨天好，可能今天体力不济，会生病，那就不要强弩着演，累了就累着演，等你恢复了想多用点劲儿再多用点儿，不要跟自己拧着来，就非得强求一个东西。

如果只是重复排练好的内容，这部戏会死掉，如果把这次演出看成一次旅行，也许我们有很多东西不明白，不清楚，但这个戏它会永远活着。

这也是我要去克服的地方，你想不想在舞台上有更生动的呈现？想的话就要走出安全区，去舞台上呈现更有意思、更鲜活的东西。我前面说爱琢磨人性，是因为我们在舞台上要呈现的是人，真实的人，人最本质的东西，如果我不是在呈现那个人，而是想通过这个角色展示演员的技巧，那这件事就会变得无聊透顶，也不是我想干这件事的初衷了。

在爱尔兰的一座小镇上，四十岁的女儿莫琳和年老体衰的母亲玛格生活在一起。母亲玛格虽然生活全靠莫琳照顾，但性格专横，处处想控制女儿的生活。随着姐妹们纷纷远嫁他乡，一直单身的莫琳不得不单独照顾母亲二十年之久，长时间的相处，让母女二人的关系变得非常紧张。

一天，一个名为佩托的男子的出现，打破了这个家庭平静——佩托向莫琳示爱，并得到了热情的回应。但出于某种原因，母亲玛格一直费尽心机阻止两人关系的发展，这也让这个早已岌岌可危的家庭，开始坠入无法挽回的深渊。

本轮卡司

冯宪珍、李梅、田晓威、姜浩

演出时间

6月1日-6月10日

19：30

演出地点

北京鼓楼西剧场

演出票价

100/180/280/380/480元

优惠套票

480/380元价位套票

全场次9折

扫码购票

鼓楼西戏剧｜演出日历

6.1-6.10北京鼓楼西剧场

_●《降E大调三重奏》

6.8-6.10北京国家大剧院

_●《单行道》

6.14-6.18北京鼓楼西剧场

_●《狮吼记》

6.23-6.25北京鼓楼西剧场

_●拉班、小丑与即兴主题工坊

6月22日—26日北京鼓楼西剧场

_●《非常悬疑》6.8-6.25 YOUNG剧场绿匣子

_●《枕头人》

6月9日—10日包河凤凰剧院

武汉_●《我不是潘金莲》7.26-7.27武汉琴台大剧院

_●《非常悬疑》6.2-6.4陕西大剧院_●《一只猿的报告》6.3-6.4陕西大剧院_●《我不是潘金莲》6.16-6.17西安浐灞保利大剧院阿那亚_●《发呆》6.16-6.18沙丘剧场_●《多巴胺游戏》6.18-6.19帐篷剧场_●《象棋的故事》6.23-6.24排练场

_●《丽南山的美人》6.22-6.23青岛大剧院

8.18-8.19南京保利大剧院

_●《坏小孩》

8月11日-12日宁波文化广场大剧院

9.2杭州剧院

_●《象棋的故事》

9.23-9.24浙话艺术剧院

6.13山西大剧院

6.20宜春保利大剧院

6.23-6.24梅溪湖国际文化艺术中心

7.7-7.8福州海峡文化艺术中心

8.26-8.27天津大剧院

7.4常熟大剧院

7.14-7.15温州大剧院

7.18嘉庚剧院

7.21-7.22无锡大剧院

8.11-8.12广西文化艺术中心

_●《我不是潘金莲》

8.18-8.19珠海大剧院

_●《丽南山的美人》

8月25日-26日贵州饭店国际会议中心

特别提醒

因剧情需要，迟到观众演出开始15分钟后方可入场；演出票当日有效，逾期不作退换；由于地理位置的原因，鼓楼西剧场无法提供车位，请大家绿色出行；为了不影响胡同交通，营造更好的观演环境，请骑共享单车的观众朋友，妥当停置单车（小八道湾胡同与鼓楼西大街交叉口指定停放处），非常感谢您的理解与配合！

开店头一年的时候，必须得全情投入，慢慢就离开了戏剧。

但是等所有的事情都步入正轨，开始盈利了，你有了空闲，就开始不满足了，老觉得精神上有需求。可能因为开店那会儿我也在不停地看演出，所以发现自己还是喜欢演出这些事。

正好那个时候史航找我一起读剧本，我就加入了他们读剧本的业余组织，可以定期读读剧本，后来因为他越来越忙，我就开始接替他组织这件事儿。这个活动还挺有意思的，让我接触到了形形色色的戏剧爱好者，也接触到了形形色色的演员。一开始我就是想能够在这个过程中读到新剧本，后来发现锻炼了自己拿起剧本盲读的能力，就是定了一个剧本之后，不去看它，而是等现场凭借第一直觉去表述它。

后来就又有戏开始找我，结果自从演了《早餐之前》，我就觉得太有意思了，我还是得做演员，于是就开始继续演出，接演了《战马》《丽南山的美人》等戏，到后面都没时间管店，那会儿798又让我们搬家，结果实在顾不过来了，就忍痛把店给关了。

开店之前，我其实不太会观察生活，前几天搬家我还找出了上大学时的观察生活笔记，发现自己写的可细致了，但是那时候我虽然在看，但是啥也看不见，你看不到人心，也没有看到他们在想什么，你看到的全是表象。

反而是开店那几年给了我很大的帮助，我是从那时候才彻底把眼睛睁开的，因为每天营业就可以见到形形色色的人，每个人买东西的目的不一样，他们选择的方式不一样，判断也不一样。

举个简单的小例子，有一天店里来了几个外国人，说的也不是英语，我跟他沟通，俩人叽里呱啦，手上还比划着，都不知道对方在说啥，都傻眼了。但突然间我就好像听懂了，明白他要什么了，就去拿了我们设计的冰箱贴，他激动得就给我拥抱，旁边的店员都傻眼了。

我知道那会儿语言已经没有任何帮助，只能全神贯注地观察他的眼神、动作，就突然领会了她的诉求，好神奇。我觉得这才是观察，我从那时候就开始更加注意语言之外的东西。

09“希望做一个获得自由的真诚的演员”

在《丽南山的美人》中演我的妈妈的冯宪珍老师是这一代演员里我非常尊敬的。她在退休后接了《丽南山的美人》这部戏，一般人到了她这个年纪都倾向于做一些安全的选择，或者说就不演戏了，颐养天年，但是冯老师不一样，她愿意跟年轻的后辈合作，因为她看过张彤导演的《早餐之前》，看到了这部戏里很多不同的东西。

我们上学的时候学到的东西，以及后来工作中的经验，它是一笔财富，但与此同时可能也是一种负担。冯老师一直在突破自己，在不停地吸收新的血液，这是我从她身上学到的，我也想朝这个方向去走。

《丽南山的美人》剧照©蔡园

我曾经在一场采访中说过，希望做一个获得自由的真诚的演员。说自由是因为2014年我在天津林兆华戏剧邀请展看陆帕导演的《假面玛丽莲》，当时我在台下都看傻了。为什么呢？作为演员我看戏的时候不会完全被剧情带着走，而是同时会客观地看台上的演员，看哪些是演员自己设计的，哪些是导演给的指示，哪些又是演员自然流露出来的。其实平时都很容易判断出来，但是那次我却无从判断。那一刻我就懵了，从剧场出来后真的就是好几天都处于一个比较崩溃的状态，因为你的表演观念受到了冲击。你会觉得他的演员在台上好自由啊，想干啥就干啥，很洒脱，当有了这种自由之后，你的表演才可能是最生动的，所以我想知道这到底是怎么回事。

后来我的确也争取到了和陆帕导演合作的机会，在《酗酒者莫非》这部戏中。去了之后，我好像知道了一点点。

可能每个演员都希望自己的每一场演出都接近完美，但事实是不可能的，如果自己有了这种想法，它就会成为你的枷锁，是这种东西箍住了你。比如你今天突然有了一个灵光乍现的东西，第二天还想复制它，但是一复制就糟了，所以这就成为一个特别矛盾的东西，会让你特别挫败，这样你就越来越不自由了。

和陆帕导演合作的时候，有一天他的一句话让我明白了，不要怕失败，也不要怕今天的状态没有昨天好，可能今天体力不济，会生病，那就不要强弩着演，累了就累着演，等你恢复了想多用点劲儿再多用点儿，不要跟自己拧着来，就非得强求一个东西。

如果只是重复排练好的内容，这部戏会死掉，如果把这次演出看成一次旅行，也许我们有很多东西不明白，不清楚，但这个戏它会永远活着。

这也是我要去克服的地方，你想不想在舞台上有更生动的呈现？想的话就要走出安全区，去舞台上呈现更有意思、更鲜活的东西。我前面说爱琢磨人性，是因为我们在舞台上要呈现的是人，真实的人，人最本质的东西，如果我不是在呈现那个人，而是想通过这个角色展示演员的技巧，那这件事就会变得无聊透顶，也不是我想干这件事的初衷了。

在爱尔兰的一座小镇上，四十岁的女儿莫琳和年老体衰的母亲玛格生活在一起。母亲玛格虽然生活全靠莫琳照顾，但性格专横，处处想控制女儿的生活。随着姐妹们纷纷远嫁他乡，一直单身的莫琳不得不单独照顾母亲二十年之久，长时间的相处，让母女二人的关系变得非常紧张。

一天，一个名为佩托的男子的出现，打破了这个家庭平静——佩托向莫琳示爱，并得到了热情的回应。但出于某种原因，母亲玛格一直费尽心机阻止两人关系的发展，这也让这个早已岌岌可危的家庭，开始坠入无法挽回的深渊。

本轮卡司

冯宪珍、李梅、田晓威、姜浩

演出时间

6月1日-6月10日

19：30

演出地点

北京鼓楼西剧场

演出票价

100/180/280/380/480元

优惠套票

480/380元价位套票

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6.1-6.10北京鼓楼西剧场

_●《降E大调三重奏》

6.8-6.10北京国家大剧院

_●《单行道》

6.14-6.18北京鼓楼西剧场

_●《狮吼记》

6.23-6.25北京鼓楼西剧场

_●拉班、小丑与即兴主题工坊

6月22日—26日北京鼓楼西剧场

_●《非常悬疑》6.8-6.25 YOUNG剧场绿匣子

_●《枕头人》

6月9日—10日包河凤凰剧院

武汉_●《我不是潘金莲》7.26-7.27武汉琴台大剧院

_●《非常悬疑》6.2-6.4陕西大剧院_●《一只猿的报告》6.3-6.4陕西大剧院_●《我不是潘金莲》6.16-6.17西安浐灞保利大剧院阿那亚_●《发呆》6.16-6.18沙丘剧场_●《多巴胺游戏》6.18-6.19帐篷剧场_●《象棋的故事》6.23-6.24排练场

_●《丽南山的美人》6.22-6.23青岛大剧院

8.18-8.19南京保利大剧院

_●《坏小孩》

8月11日-12日宁波文化广场大剧院

9.2杭州剧院

_●《象棋的故事》

9.23-9.24浙话艺术剧院

6.13山西大剧院

6.20宜春保利大剧院

6.23-6.24梅溪湖国际文化艺术中心

7.7-7.8福州海峡文化艺术中心

8.26-8.27天津大剧院

7.4常熟大剧院

7.14-7.15温州大剧院

7.18嘉庚剧院

7.21-7.22无锡大剧院

8.11-8.12广西文化艺术中心

_●《我不是潘金莲》

8.18-8.19珠海大剧院

_●《丽南山的美人》

8月25日-26日贵州饭店国际会议中心

特别提醒

因剧情需要，迟到观众演出开始15分钟后方可入场；演出票当日有效，逾期不作退换；由于地理位置的原因，鼓楼西剧场无法提供车位，请大家绿色出行；为了不影响胡同交通，营造更好的观演环境，请骑共享单车的观众朋友，妥当停置单车（小八道湾胡同与鼓楼西大街交叉口指定停放处），非常感谢您的理解与配合！